精鋭論壇
https://www.youtube.com/watch?v=-Ygec...石山１２:革命であれ、改革であれ、改良であれ、現在の共通の目標は「習近平をこれ以上留まらせないこと」になっています。党内でも少なくとも「反習近平」の立場は確立していますが、党そのものを覆そうとするのか、それとも改革しようとするのか、そこには違いがあるでしょう。しかし、現在直面している問題としては、党内の元老らを含め、多くの勢力がこの点で一致しているように見えます。そこで、蔡さんにお聞きしたいのですが、習近平は権力を手放すと思いますか？もし彼に十分な圧力がかかれば、彼は本当に自ら歴史の舞台から退場するでしょうか？ 蔡慎坤4:この点について、私は多くの人とは異なる見解を持っています。習近平は自ら歴史の舞台を去ることはないと考えます。過去10年以上にわたり、習近平はすべての既得権益層を徹底的に敵に回してきたからです。それも非常に厳しく対立したため、彼が権力を手放せば、圧倒的な勢力が彼を追い詰めることになるでしょう。その結末は、かつての「四人組」の裁判よりもさらに悲惨なものになるかもしれません。ですから、彼が自主的に権力を譲る可能性は低いです。もし軍が彼に圧力をかけ、強制的に権力を移譲させる状況になれば、話は別ですが。これはかつての華国鋒のケースと同じで、「譲らざるを得ない状況」に追い込まれれば、彼も譲るしかありません。また、もし習近平が穏やかに権力を譲ったとしても、彼の側近や支持者は確実に粛清されるでしょう。これはまるで、習近平自身がかつて他者を粛清してきたのと同じように、彼の派閥も清算される運命を迎えるはずです。最近、薄瓜瓜（元重慶市党委書記・薄熙来の息子）が海外で発言し、「自分は極めて不当な扱いを受けた」と訴えていることも注目すべきです。彼は「竇娥（とうが）よりも冤罪だ」と言っていますが、この発言自体が国内の政治情勢を反映しているように思われます。もし彼が何らかの政治的支援を受けていなければ、こうした発言をする理由はないはずです。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝石山 １３：郭さん、正直に言って、私もあまり信じていません。今の中共の状況で、最高権力のスムーズな移行ができるとは思えません。その可能性はあまり高くないですよね？郭君３：実は今の中共が直面している問題は、寡頭制から個人独裁への逆行です。寡頭制とは、つまり「集団指導体制」のことで、一部の特権的な家族が権力の移行や継承を掌握し、社会のさまざまな資源を独占している状態です。一方、個人による独裁政治は、主にこの集団の利益を侵害し、それに挑戦するものです。今、中共内部の激しい闘争が主にこの側面に表れています。共産党のような体制において独裁を行う個人の権力の源は、社会全体の選挙によるものではなく、特権階級から来ています。だからこそ、本来であれば彼らとの妥協や暗黙の了解、利益の共有が必要なのです。しかし、独裁というものの本質は個人による権力の独占であり、それは寡頭政治とは根本的に相容れません。過去10年間のこの対立は、中国官僚の大規模な粛清という形で現れました。そして特権階級はなおも社会資源を収奪し続けています。これが中国の社会階層の固定化の問題を反映しているのです。習近平がかつての集団指導体制に戻る気があるのかどうか、私には分かりません。仮に彼自身が戻る気になったとしても、それは社会の混乱を引き起こす可能性があります。 毛沢東も大躍進の失敗後は一時的に権力の中枢から退き、劉少奇や鄧小平が主導する形で集団指導を行いましたが、結果として文化大革命が起こりました。毛沢東の死後、華国鋒も毛のやり方を踏襲しようとしましたが失敗し、最終的には鄧小平や陳雲らの集団指導に戻ることになりました。しかし、その過程では1989年の六四天安門事件も経験しました。習近平が最高権力を退くとすれば、最も良い結果でも華国鋒のような境遇に陥ることでしょう。最悪の結果は、集団指導という体制自体が完全に崩壊することです。石山１４：そうですね。実際、中共の中でも権力の移行はありましたよね。たとえば江沢民と胡錦濤は、彼らは個人独裁ではなかった、ということでしょうか？郭君４：はい、そうです。本質的には、あれは寡頭政治の中での権力交代・継承でした。つまり、社会資源を独占的に掌握している一つの集団内部での交替だったわけです。毛沢東死後、中共党内には「第二の毛沢東」を推し立てようとする慣性がありました。そうして登場したのが華国鋒でした。当時、毛沢東は「偉大なる領袖」と呼ばれていましたが、華国鋒は「英明なる領袖」と称され、個人崇拝と権力集中が続けられました。しかし、実際にはそれは成り立ちませんでした。なぜなら、個人独裁には非常に高いレベルのカリスマ（権威）性が必要だからです。そして、そのような個人の権威というのは、危機に際してトラブルを解決する過程の中で築かれるものなのです。だからこそ、「太祖」や「世宗」といった称号は、建国の第一世代だけに与えられるものであり、後続の人物がそうした絶対的な個人権威を得るのは非常に困難です。中共は毛沢東の時代から集団指導体制へと移行し、それがやがて寡頭政治へと進化しました。これには多数の人間の支えが必要でした。江沢民や胡錦濤の時代の権力移行は、いずれも寡頭政治内部での合意によるものでした。ところが、習近平が「定于一尊（唯一の権威）」と称して高度な個人独裁体制を進めたことで、最も大きな打撃を受けたのは、実は一般市民ではなく、この寡頭政治体制内の人々なのです。石山１５：つまり、彼は他人の「生きる道」を何度も断ち切ってきたわけですね。郭君５：そうです。たとえば「九龍治水（船頭多くして船山に登る）」という状態から、すべての権力を自分一人に集中させてしまいました。その結果、損なわれたのは特権階級の利益です。個人独裁から寡頭政治へ戻るには、必ず「清算（責任追及）」の過程が伴います。スターリンも清算されましたし、毛沢東も実質的には清算されたと言えます。問題は、習近平がもし退陣した場合、彼もまた清算される運命にあるということです。彼にその覚悟があるのかどうか、そして仮に彼自身に覚悟があっても、彼の側近たち、彼とともに権力の座に上がった人々にその覚悟があるのか――そこに非常に大きな不安定要素と危機が潜んでいます。石山 １６：もしこの権力の移行が本当に、私たちが言うようにある種の暗黙の了解のもとで進んでいて、たとえば四中全会で権力を移譲するなどという話があったとしても、裏では決して順調に進むとは限らず、多くの危険が伴うかもしれません。それでは最後に、蔡慎坤さんにもう一つだけ質問させてください。あなたは、中国の未来は一歩一歩がすべて危険に満ちていると思いますか？ 蔡慎坤 5：もちろんです。現在の中共の政治がここまで来ており、特に習近平は、党の基盤そのものを空洞化させてしまった唯一の責任者だと私は思っています。かつては「党の天下（共産党が国家を支配する体制）」でしたが、今や「家の天下（一つ家族による支配）」になってしまいました。このような状況の中で、私は習近平の後の時代、あるいは彼の退場後に再び「中共の旗」を掲げようとする者が現れても、それは極めて困難だと思います。そんなに簡単なことではありません。彼はすでにこの党を壊してしまったのです。誰が次に出てきたとしても、これまでの中共のやり方をそのまま維持することはできないでしょう。なぜなら、そのやり方は国際的にも、共産党内でもすでに通用しなくなっているからです。 もし、もう一度習近平のような人物が現れたら、人々はもう日々をまともに暮らせなくなり、党内のエリートたちも、「このままでは駄目だ」と感じるでしょう。特に、かつて「天下を取った」世代の子孫たちは、習近平がこんなやり方を続けていれば、彼らの祖先が築いた目的や既得権益がすべて台無しにされてしまうと感じています。私は、習近平の路線が今後継承される可能性はないと思っています。そして、習近平が指名した後継者がいたとしても、その人物が中共の体制内でうまくやっていけるとは思えません。これが私の見解です。 石山１７：実は、あなたがそう言うと、それは中共にとっては「危機」かもしれませんが、私たちにとっては「チャンス」かもしれませんね。私たちは「中共のない中国」が本当に実現することを心から願っています。それは多くの人々にとって、きっと良いことになるはずです。 さて、お時間となりました。三人のゲストの皆さん、本当にありがとうございました。ご視聴いただいた皆さまにも感謝致します。ぜひ「いいね」と「シェア」、そして会員登録をお願いします。それでは、また次回の番組でお会いしましょう！
5 months ago (edited) | [YT] | 6
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https://www.youtube.com/watch?v=-Ygec...
石山１２:
革命であれ、改革であれ、改良であれ、現在の共通の目標は「習近平をこれ以上留まらせないこと」になっています。
党内でも少なくとも「反習近平」の立場は確立していますが、党そのものを覆そうとするのか、それとも改革しようとするのか、そこには違いがあるでしょう。
しかし、現在直面している問題としては、党内の元老らを含め、多くの勢力がこの点で一致しているように見えます。
そこで、蔡さんにお聞きしたいのですが、習近平は権力を手放すと思いますか？もし彼に十分な圧力がかかれば、彼は本当に自ら歴史の舞台から退場するでしょうか？
蔡慎坤4:
この点について、私は多くの人とは異なる見解を持っています。習近平は自ら歴史の舞台を去ることはないと考えます。過去10年以上にわたり、習近平はすべての既得権益層を徹底的に敵に回してきたからです。
それも非常に厳しく対立したため、彼が権力を手放せば、圧倒的な勢力が彼を追い詰めることになるでしょう。
その結末は、かつての「四人組」の裁判よりもさらに悲惨なものになるかもしれません。ですから、彼が自主的に権力を譲る可能性は低いです。もし軍が彼に圧力をかけ、強制的に権力を移譲させる状況になれば、話は別ですが。
これはかつての華国鋒のケースと同じで、「譲らざるを得ない状況」に追い込まれれば、彼も譲るしかありません。また、もし習近平が穏やかに権力を譲ったとしても、彼の側近や支持者は確実に粛清されるでしょう。
これはまるで、習近平自身がかつて他者を粛清してきたのと同じように、彼の派閥も清算される運命を迎えるはずです。最近、薄瓜瓜（元重慶市党委書記・薄熙来の息子）が海外で発言し、「自分は極めて不当な扱いを受けた」と訴えていることも注目すべきです。
彼は「竇娥（とうが）よりも冤罪だ」と言っていますが、この発言自体が国内の政治情勢を反映しているように思われます。もし彼が何らかの政治的支援を受けていなければ、こうした発言をする理由はないはずです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
石山 １３：
郭さん、正直に言って、私もあまり信じていません。今の中共の状況で、最高権力のスムーズな移行ができるとは思えません。その可能性はあまり高くないですよね？
郭君３：
実は今の中共が直面している問題は、寡頭制から個人独裁への逆行です。寡頭制とは、つまり「集団指導体制」のことで、一部の特権的な家族が権力の移行や継承を掌握し、社会のさまざまな資源を独占している状態です。一方、個人による独裁政治は、主にこの集団の利益を侵害し、それに挑戦するものです。今、中共内部の激しい闘争が主にこの側面に表れています。
共産党のような体制において独裁を行う個人の権力の源は、社会全体の選挙によるものではなく、特権階級から来ています。だからこそ、本来であれば彼らとの妥協や暗黙の了解、利益の共有が必要なのです。しかし、独裁というものの本質は個人による権力の独占であり、それは寡頭政治とは根本的に相容れません。
過去10年間のこの対立は、中国官僚の大規模な粛清という形で現れました。そして特権階級はなおも社会資源を収奪し続けています。これが中国の社会階層の固定化の問題を反映しているのです。習近平がかつての集団指導体制に戻る気があるのかどうか、私には分かりません。仮に彼自身が戻る気になったとしても、それは社会の混乱を引き起こす可能性があります。
毛沢東も大躍進の失敗後は一時的に権力の中枢から退き、劉少奇や鄧小平が主導する形で集団指導を行いましたが、結果として文化大革命が起こりました。毛沢東の死後、華国鋒も毛のやり方を踏襲しようとしましたが失敗し、最終的には鄧小平や陳雲らの集団指導に戻ることになりました。しかし、その過程では1989年の六四天安門事件も経験しました。習近平が最高権力を退くとすれば、最も良い結果でも華国鋒のような境遇に陥ることでしょう。最悪の結果は、集団指導という体制自体が完全に崩壊することです。
石山１４：
そうですね。実際、中共の中でも権力の移行はありましたよね。たとえば江沢民と胡錦濤は、彼らは個人独裁ではなかった、ということでしょうか？
郭君４：
はい、そうです。本質的には、あれは寡頭政治の中での権力交代・継承でした。つまり、社会資源を独占的に掌握している一つの集団内部での交替だったわけです。
毛沢東死後、中共党内には「第二の毛沢東」を推し立てようとする慣性がありました。そうして登場したのが華国鋒でした。当時、毛沢東は「偉大なる領袖」と呼ばれていましたが、華国鋒は「英明なる領袖」と称され、個人崇拝と権力集中が続けられました。しかし、実際にはそれは成り立ちませんでした。なぜなら、個人独裁には非常に高いレベルのカリスマ（権威）性が必要だからです。そして、そのような個人の権威というのは、危機に際してトラブルを解決する過程の中で築かれるものなのです。
だからこそ、「太祖」や「世宗」といった称号は、建国の第一世代だけに与えられるものであり、後続の人物がそうした絶対的な個人権威を得るのは非常に困難です。
中共は毛沢東の時代から集団指導体制へと移行し、それがやがて寡頭政治へと進化しました。これには多数の人間の支えが必要でした。江沢民や胡錦濤の時代の権力移行は、いずれも寡頭政治内部での合意によるものでした。ところが、習近平が「定于一尊（唯一の権威）」と称して高度な個人独裁体制を進めたことで、最も大きな打撃を受けたのは、実は一般市民ではなく、この寡頭政治体制内の人々なのです。
石山１５：
つまり、彼は他人の「生きる道」を何度も断ち切ってきたわけですね。
郭君５：
そうです。たとえば「九龍治水（船頭多くして船山に登る）」という状態から、すべての権力を自分一人に集中させてしまいました。その結果、損なわれたのは特権階級の利益です。
個人独裁から寡頭政治へ戻るには、必ず「清算（責任追及）」の過程が伴います。スターリンも清算されましたし、毛沢東も実質的には清算されたと言えます。
問題は、習近平がもし退陣した場合、彼もまた清算される運命にあるということです。彼にその覚悟があるのかどうか、そして仮に彼自身に覚悟があっても、彼の側近たち、彼とともに権力の座に上がった人々にその覚悟があるのか――そこに非常に大きな不安定要素と危機が潜んでいます。
石山 １６：
もしこの権力の移行が本当に、私たちが言うようにある種の暗黙の了解のもとで進んでいて、たとえば四中全会で権力を移譲するなどという話があったとしても、裏では決して順調に進むとは限らず、多くの危険が伴うかもしれません。
それでは最後に、蔡慎坤さんにもう一つだけ質問させてください。あなたは、中国の未来は一歩一歩がすべて危険に満ちていると思いますか？
蔡慎坤 5：
もちろんです。現在の中共の政治がここまで来ており、特に習近平は、党の基盤そのものを空洞化させてしまった唯一の責任者だと私は思っています。かつては「党の天下（共産党が国家を支配する体制）」でしたが、今や「家の天下（一つ家族による支配）」になってしまいました。
このような状況の中で、私は習近平の後の時代、あるいは彼の退場後に再び「中共の旗」を掲げようとする者が現れても、それは極めて困難だと思います。そんなに簡単なことではありません。彼はすでにこの党を壊してしまったのです。誰が次に出てきたとしても、これまでの中共のやり方をそのまま維持することはできないでしょう。なぜなら、そのやり方は国際的にも、共産党内でもすでに通用しなくなっているからです。
もし、もう一度習近平のような人物が現れたら、人々はもう日々をまともに暮らせなくなり、党内のエリートたちも、「このままでは駄目だ」と感じるでしょう。特に、かつて「天下を取った」世代の子孫たちは、習近平がこんなやり方を続けていれば、彼らの祖先が築いた目的や既得権益がすべて台無しにされてしまうと感じています。
私は、習近平の路線が今後継承される可能性はないと思っています。そして、習近平が指名した後継者がいたとしても、その人物が中共の体制内でうまくやっていけるとは思えません。これが私の見解です。
石山１７：
実は、あなたがそう言うと、それは中共にとっては「危機」かもしれませんが、私たちにとっては「チャンス」かもしれませんね。私たちは「中共のない中国」が本当に実現することを心から願っています。それは多くの人々にとって、きっと良いことになるはずです。
さて、お時間となりました。三人のゲストの皆さん、本当にありがとうございました。ご視聴いただいた皆さまにも感謝致します。ぜひ「いいね」と「シェア」、そして会員登録をお願いします。
それでは、また次回の番組でお会いしましょう！
5 months ago (edited) | [YT] | 6